Встреча психодрамы и «ОДИ»

Этот диалог состоялся два года назад. В то время трое из участ-ников встречи – Виктор Семенов, Елизавета Загряжская и Татьяна Платонова – работали над авторским проектом «История психодра-мы в России»*. Четвертый участник встречи Никита Глебович Алексе-ев, по свидетельству Виктора Семенова, тоже имел к проекту самое близкое отношение, поскольку, будучи мастером рефлексии, помогал ему осмыслить собственный психодраматический опыт. Тема диалога – попытка соотнесения двух одновременно и очень разных, и в чем-то схожих практик – организационно-деятельностной игры, «типично российского явления», в истоках которого стоит знаменитый когда-то московский методологический кружок, и – психодрамы. Но еще более чем тема диалога, он интересен процессом работы Н.Г.Алексеева, в чем мы и предлагаем убедиться читателю, приглашая его к внимательному и заинтересованному чтению.

Виктор Семенов (далее В.С.): Сегодня – второе января 2002 года, 17:32. Мы у Никиты Глебовича дома. Никита Глебович любезно пригласил нас для диалога о психодраме и оргдеятельностной игре, или ОДИ. Накануне я поздравлял Никиту Глебовича с Новым годом…

Никита Глебович Алексеев (далее Н.Г.): Кто кого поздравлял, кто кому звонил?

В.С.: Я звонил, чтобы поздравить Вас с Новым годом. Будем соблюдать историческую правду. И, как часто бывает, поздравление перелилось в деловой разговор.

Когда мы ехали к Вам домой, я говорил Лизе и Тане о том, что наши встречи всегда происходят неожиданно, и к ним, тем не менее, следует готовиться, потому что будет серьезная работа часа на полтора-два…

Н.Г.: Понимаешь, в чем дело… Я ведь, между прочим, тоже готовился. Настраиваясь на встречу, я как бы надеваю на себя методологические схемы. Но такая форма знания, как схема, существует только в действии. То есть ее можно «надеть», примерить на себя, испробовать. По ходу дела она видоизменяется, может уточняться, конкретизироваться. Вот, в одной из игр я придумал схему. Это была игра с одним из подмосковных заводов – крупным испытательным полигоном. И там была продумана, «продействована» (и я рад, что это фиксируется для истории) схема, которая стала сейчас всеобщей. Она состоит из трех звеньев, трех актов: замысел – реализация – рефлексия. И, естественно, поскольку я очень крепко надел на себя эту «селедочку» (поправляет галстук), учитывая, что в интервью будут участвовать девушки, понимаешь, я, естественно, подумал, что надо как-то замыслить, о чем мы будем говорить. И вот первый вопрос, который у меня возник. Психодрама и организационно-деятельностная игра… Можно ли ОДИ представить как психодраму? Подумав, я, конечно, прикинул, что, разумеется, можно, так же как и драму можно представить как ОДИ.

Здесь, если нет к тому противопоказаний, я бы в начале сказал несколько слов про ОДИ, буквально минутки на три-четыре. Я даже записал два пунктика. Первый пункт – происхождение, а второй – предпосылки. Не знаю, с какого начать…

В.С.:  Как в психодраме – с чего Вы хотите начать?

Виктор Семенов (далее В.С.): Сегодня – второе января 2002 года, 17:32. Мы у Никиты Глебовича дома. Никита Глебович любезно пригласил нас для диалога о психодраме и оргдеятельностной игре, или ОДИ. Накануне я поздравлял Никиту Глебовича с Новым годом…

Никита Глебович Алексеев (далее Н.Г.): Кто кого поздравлял, кто кому звонил?

В.С.: Я звонил, чтобы поздравить Вас с Новым годом. Будем соблюдать историческую правду. И, как часто бывает, поздравление перелилось в деловой разговор.

Когда мы ехали к Вам домой, я говорил Лизе и Тане о том, что наши встречи всегда происходят неожиданно, и к ним, тем не менее, следует готовиться, потому что будет серьезная работа часа на полтора-два…

Н.Г.: Понимаешь, в чем дело… Я ведь, между прочим, тоже готовился. Настраиваясь на встречу, я как бы надеваю на себя методологические схемы. Но такая форма знания, как схема, существует только в действии. То есть ее можно «надеть», примерить на себя, испробовать. По ходу дела она видоизменяется, может уточняться, конкретизироваться. Вот, в одной из игр я придумал схему. Это была игра с одним из подмосковных заводов – крупным испытательным полигоном. И там была продумана, «продействована» (и я рад, что это фиксируется для истории) схема, которая стала сейчас всеобщей. Она состоит из трех звеньев, трех актов: замысел – реализация – рефлексия. И, естественно, поскольку я очень крепко надел на себя эту «селедочку» (поправляет галстук), учитывая, что в интервью будут участвовать девушки, понимаешь, я, естественно, подумал, что надо как-то замыслить, о чем мы будем говорить. И вот первый вопрос, который у меня возник. Психодрама и организационно-деятельностная игра… Можно ли ОДИ представить как психодраму? Подумав, я, конечно, прикинул, что, разумеется, можно, так же как и драму можно представить как ОДИ.

Здесь, если нет к тому противопоказаний, я бы в начале сказал несколько слов про ОДИ, буквально минутки на три-четыре. Я даже записал два пунктика. Первый пункт – происхождение, а второй – предпосылки. Не знаю, с какого начать…

В.С.:  Как в психодраме – с чего Вы хотите начать?